En mayo del presente año el concejal de cultura (P.S.O.E.) de Gijón Don Justo Vilabrille y la catedrática de arqueología de la UAM Doña Carmen Fdez Ochoa presentaron en la casa del pueblo los resultados de las investigaciones arqueológicas en la antigua fábrica de Tabacalera (Cimadevilla, casco antiguo de la ciudad) y el proyecto de un nuevo museo.
http://www.psoe.es/ambito/gijon/news/index.do?id=305708&action=View
Tres meses después decidieron hacerlo extensivo al resto de la población mediante publicaciones en los principales diarios de la Comunidad Autónoma del Principado de Asturias.
http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20090814/gijon/hallan-gijon-silla-romana-20090814.html
http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20090816/gijon/museo-tabacalera-resumira-historia-20090816.html
Quizás pues yo no estaba presente en tan singular sede donde se dio la primicia, se dio uno de esos fantásticos convites romanos de los que también se ha dado cuenta en la prensa regional.
http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20090817/gijon/esto-todo-lujo-romano-20090817.html
Lo digo porque allí se fraguó seguramente la forma en que se daria a conocer al público no restringido por filiaciones políticas, los sensacionales hallazgos que iban a anunciar.
Todos Vds pueden comprobarlo en los enlaces arriba añadidos; voy a entresacar algunas de las frases mas llamativas.
"Hallan en Gijón una silla romana de 1.500 años
"La aparición del mueble, casi completo, es un hallazgo «excepcional en el conjunto del Imperio Romano»"
un hecho «excepcional», en opinión de la directora de la campaña arqueológica, que anteriormente sólo se había dado en las ciudades de Pompeya y Herculano, momificadas bajo la lava del Vesubio"
"Ayer Carmen Fernández Ochoa presentaba pletórica los objetos de origen romano"
"Aseguró que gracias a ellos «Gijón marcará un hito en la arqueología romana»."
"y los mantuvieron en un ambiente anaerobio -sin oxígeno- protegidos de la acción de bacterias y otros elementos agresivos"
"Supone un hallazgo único en la Península Ibérica y de hecho, según Fernández Ochoa, sólo en las ciudades del Vesubio se han podido recuperar muebles en un estado de conservación que permita reconstruirlos. «Hasta ahora las únicas fuentes para saber cómo eran los muebles romanos eran la iconografía de la época -estelas funerarias, grabados...- y los restos aparecidos en Pompeya y Herculano. Esta silla es excepcional en el conjunto del Imperio»."
"Junto a la silla vieron la luz, también como hallazgo nada usual, tres platos o fuentes de madera, de 30 centímetros. «Iguales que los que se usan hoy para comer el pulpo», bromeó Justo Vilabrille. Carmen Fernández Ochoa apuntó que en España sólo en Irún se habían podido recuperar útiles de cocina hechos de madera"
Permítanme que en este punto abandone la transcripción para aclararles que curiosamente el pulpo de Vilabrille -concejal gallego- no estaba entre las novedades gastronómicas de Veranes.
Seguimos.
"También aparecieron tres cubos de madera y metal, que posiblemente cayeron al depósito mientras se recogía agua y tres suelas de sandalia similares"
"Del limo también se pudieron recuperar restos de pequeños animales -microfauna- como gusanos, ratones y mariposas."
"pero esto es algo espectacular, original, que sólo se había descubierto en Bretaña y Alemania, nunca en la Península Ibérica ni el resto del Mediterráneo».
Todos los restos recuperados se están estudiando en diferentes universidades y departamentos del Centro Superior de Investigaciones Científicas en Irún, Valencia, Sevilla, Oviedo y Madrid."
Estimados lectores y comentaristas; creo que esto es suficiente.
Me van a permitir que reproduzca un comentario que hice a la noticia cuando la vi publicada por primera vez, en caliente.
He leído minuciosamente tanto la edición impresa como la digital asi como los comentarios efectuados al respecto de la noticia. En primer lugar se da una fecha que habla de 1.500 años de antiguedad. Me imagino que habrán hecho las pruebas reglamentarias de carbono-14; esto debieran aclararlo asi como en que laboratorio se han realizado. De momento algunos sabemos restar y si a 2008 le quitamos 1500 nos sale 508 o sea el siglo VI D.C; periodo durante el cual todo el norte de la Península Ibérica estaba libre no solo del dominio romano sino del de su sucesor, el reino Visigodo de Toledo. ¿esto es asi o no? Debieran aclararlo. Sin embargo hablan vágamente de más de 1.500 años ¿cuantos mas? ¿que dice el carbono 14? No se cuantos mas serán ,si es que son, pero en cualquier caso todos los especialistas -incluidos la arqueóloga Carmen Fdez Ochoa- no mantienen la presencia romana en Gijón mas alla del siglo IV D.C. cuestión que es extensible a la mayor parte del norte peninsular. ¿esto es asi o no es asi? Aclárenlo por favor. Todo esto no tendria mayor trascendencia que la de una de sus habituales argucias sino fuera porque se les ve la patita por debajo de la puerta y su indisimulado interés por también claro está al margen del carbono 14, atribuir un origen romano a los monumentos de la Monarquía Asturiana erigidos entre el siglo VIII y el X. Sin embargo como todos Vds han podido comprobar no han tenido empacho alguno en calificar tales restos como del Imperio Romano; Imperio que estaba criando malvas en nuestro territorio desde al menos una centuria. No contentos con tal deformación se envalentonan sin pudor, fieles a su estilo, y nos hablan de EXCEPCIONAL HALLAZGO, que solo tiene lugar en enclaves de la talla de Pompeya y Herculano. Asi que tenemos Roma, Pompeya, Herculano y ahora el Gijón romano; vamos a llamarlo así pues está claro que Gigia no era. ¿pero bueno es que no hay un poco de pudor, de sentido común o de sentido de la medida? Es todo tan grotesco y extravagante que parece propio de películas del estilo cantinflas o el cid cabreador, parece un guión de los hermanos Ozores. Según avanza el guión cómico-científico se van moderando y ya reconocen hablar de época TARDORROMANA. En este punto es preciso aclarar que no es lo mismo pásame la pinza que písame la panza. TARDORROMANA...........y mi pregunta es ¿y hasta donde llega la época tardorromana? Da miedo pensar que quieran ir mas allá de su presa codiciada, los monumentos de la monarquía asturiana y con un par se nos planten en la época del general Prim. Seguimos con la vajilla de madera; que según Vilabrille se usaban para comer pulpo a la gallega aún cuando en el "aljibe" sustituto del codiciado coliseum asturromanochoiano no había mas que gusanos, ratones y mariposas. Quizás eran el compangu. Es sorprendente como alguno dijo por aquí que los refinados romanos comieran en escudillas de madera mas propias de los celtas y otros pueblos mas asilvestrados y también es sorprendente que lo aparecido huela a escenarios tan norteños como Alemania y Gran Bretaña -según ellos mismos reconocen- y tan alejados del resto de la Península Ibérica -salvo el abertzale Irún- y el Mediterráno romano alias mare suyum, porque el Atlántico era el nuestro. Asi que tenemos unos restos "supertardorromanos" que huelen a Alemania, Gran Bretaña e Irún y que difieren radicalmente del resto peninsular y de la zona nuclear del Imperio en torno al Mediterráneo. Los otros hallazgos que equiparan al Gijón romano a Roma, Mérida,Pompeya y Herculano son tres cubos de madera y metal y tres suelas de sandalia. Para finalizar nos dicen que los restos recuperados -quizás por su cuantía y entidad- se están estudiando en diferentísimas y numerosas universidades entre las cuales ¡claro está! no hay ninguna del resto de Europa, no vaya a ser que pase como en El Musel y manden parar.
Quizás no sea lo mas adecuado comentar estas cuestiones cuando uno está en un estado intermedio entre la indignación y la hilaridad; pero cuando se leen comentarios efectuados por otras personas -curiosamente en este caso una persona con la que he mantenido sonoros enfrentamientos-,la catedrática de prehistoria y arqueología, Doña Alicia Canto de Gregorio http://www.uam.es/departamentos/filoyletras/prearq/canto_greg01.htm que van en la linea de lo escrito por mi anteriormente he de decir que me reafirmo en lo dicho con mas fuerza aún y mas determinación.
Me alegra ver que se abren fisuras en el monolítico bloque de la UAM; ya les advertí que Asturias iba a ser un hueso duro de roer.
Señora Doña Alicia Canto de Gregorio; Vd y yo hemos mantenido fortísimos enfrentamientos algunos derivados quizás de malentendidos; en cualquier caso no se me caen los anillos por felicitarla públicamente, por dejar a un lado el corporativismo y por decir lo que piensa sin importarle las consecuencias de posibles enemistades o rencores académicos.
En el prestigioso portal TERRAEANTIQVAE; sin duda el mejor en lengua castellana de la red, de historia antigua y arqueología ha escrito lo siguiente, acompañado de fotografías sumamente reveladoras en torno a la polémica silla romana.
http://foroterraeantiqvae.ning.com/group/hispaniaromana/forum/topics/hallan-en-gijon-una-silla?page=2&commentId=2043782%3AComment%3A54267&x=1#2043782Comment54267
Voy a reproducir sus intervenciones; sino pueden acceder directamente al enlace, amigos lectores, deben Vds registrarse.
En cualquier caso voy a transcribir con total exactitud copiando y pegando, sus intervenciones.
"La mare de Déu...
Pues Él me perdone, porque, aunque habrá que esperar a los resultados del C-14, de momento la "silla romana" me suena más al típico "sillón frailero" (como éste o éste, algo más elaborado pero con las clásicas varillitas en la espalda). ¿No será un sillón monjil, del convento en cuestión?
Comentaré sólo, pues, en atención a algún lector desprevenido, que "anaerobio" es algo que no se debe decir de un "ambiente", como venía en las noticias de ayer, pues se trata de un adjetivo sólo aplicable a los seres u organismos vivos que pueden vivir sin oxígeno (DRAE), como ya lo indica la partícula –bio a su final: "vida sin oxígeno".
Cosa que, obviamente, no le puede ocurrir al agua en la que tan escuálidos (pero a la vez tan nutritivos) desechos se encontraron. Desechos al parecer "trascendentales para la historia de Gijón" (según leo ahora, nunca me había planteado el papel que sillas, cubos de pozo, escudillas de madera y sandalias podían jugar dentro de la historia de una ciudad).
Volviendo a "anaerobio", sería pues más correcto usar “anóxico”. Aunque la RAE (como en tantos temas) sólo se ha planteado “anoxia”, el adjetivo correspondiente se usa habitualmente en medios científicos, y precisamente para "ambientes" o "medios" (aquí y aquí un par de ejemplos; por cierto que en medios acuáticos es la proliferación bacteriana la que devora lo orgánico, y el oxígeno presente).
Trastos inservibles conservados entre agua y lodos, dicho sea de paso las mismas condiciones que el reciente "trono" de Herculano, que no se encontró "momificado" entre lavas, sino completamente sumergido en el nivel freático y sus fangos, como se puede seguir en el vídeo que ayer nos recordaba José Luis Santos.
Los hallazgos de muchas clases de objetos de madera no son tan raros como estas noticias transmiten. A bote pronto, los egipcios de cualquier época, e incluso europeos más antiguos que Roma, de yacimientos palustres, hallstátticos… dejando aparte muchos botes y barcos aquí y allá, prerromanos y romanos que todos recordaremos, en Londres se acaba de hacer público el hallazgo de una plataforma completa de madera, según el C-14 nada menos que de hacia 4.000 a.C. (noticia de ayer 15-8-2009).
Pero, por ceñirnos a España, uno de los ejemplos romanos más soberbios es la famosa rueda de 25 cangilones de las minas de Riotinto, conservada en el Museo de Huelva, que es la mejor de las 40 que se encontraron y conservaba el 95% de sus maderas originales (en estos casos en compartimentos-estanco gracias a los derrumbes de las galerías). Por cierto que puede verse ahora online este espléndido estudio de Reyes Ojeda, del IAPH (en Cuadernos de PH XVIII, Sevilla, 2006, 11-39), con impactantes fotos sobre tan imponente pieza, realizada casi íntegramente en madera (conserva hasta los numerales romanos en sus radios), y de otras parecidas, todas ellas similares a su vez a otras romanas de España, Rumanía, Gran Bretaña, Ostia y otros lugares, que ha sido recientemente fechada por C-14 en post 100-210 cal AD (ibid. págs. 13 y 28). Y no es más que la mejor de un amplio grupo, como esta otra, en preciosa foto de época que no me resisto a poner:
Hallazgo de otra de las ruedas mineras de Riotinto. Foto referencia A-3/277/Bodenham. "Corta Filón Norte". Archivo Fundación Riotinto (en Reyes Ojeda cit., 2006, fig. 6)
En fin, seguiría con otros temas planteados, pero será mejor dejarlo aquí, no vayan a malinterpretarse estas observaciones, que son meras discrepancias profesionales. Todo anécdotas de un tórrido verano...
http://www.psoe.es/ambito/gijon/news/index.do?id=305708&action=View
Tres meses después decidieron hacerlo extensivo al resto de la población mediante publicaciones en los principales diarios de la Comunidad Autónoma del Principado de Asturias.
http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20090814/gijon/hallan-gijon-silla-romana-20090814.html
http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20090816/gijon/museo-tabacalera-resumira-historia-20090816.html
Quizás pues yo no estaba presente en tan singular sede donde se dio la primicia, se dio uno de esos fantásticos convites romanos de los que también se ha dado cuenta en la prensa regional.
http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20090817/gijon/esto-todo-lujo-romano-20090817.html
Lo digo porque allí se fraguó seguramente la forma en que se daria a conocer al público no restringido por filiaciones políticas, los sensacionales hallazgos que iban a anunciar.
Todos Vds pueden comprobarlo en los enlaces arriba añadidos; voy a entresacar algunas de las frases mas llamativas.
"Hallan en Gijón una silla romana de 1.500 años
"La aparición del mueble, casi completo, es un hallazgo «excepcional en el conjunto del Imperio Romano»"
un hecho «excepcional», en opinión de la directora de la campaña arqueológica, que anteriormente sólo se había dado en las ciudades de Pompeya y Herculano, momificadas bajo la lava del Vesubio"
"Ayer Carmen Fernández Ochoa presentaba pletórica los objetos de origen romano"
"Aseguró que gracias a ellos «Gijón marcará un hito en la arqueología romana»."
"y los mantuvieron en un ambiente anaerobio -sin oxígeno- protegidos de la acción de bacterias y otros elementos agresivos"
"Supone un hallazgo único en la Península Ibérica y de hecho, según Fernández Ochoa, sólo en las ciudades del Vesubio se han podido recuperar muebles en un estado de conservación que permita reconstruirlos. «Hasta ahora las únicas fuentes para saber cómo eran los muebles romanos eran la iconografía de la época -estelas funerarias, grabados...- y los restos aparecidos en Pompeya y Herculano. Esta silla es excepcional en el conjunto del Imperio»."
"Junto a la silla vieron la luz, también como hallazgo nada usual, tres platos o fuentes de madera, de 30 centímetros. «Iguales que los que se usan hoy para comer el pulpo», bromeó Justo Vilabrille. Carmen Fernández Ochoa apuntó que en España sólo en Irún se habían podido recuperar útiles de cocina hechos de madera"
Permítanme que en este punto abandone la transcripción para aclararles que curiosamente el pulpo de Vilabrille -concejal gallego- no estaba entre las novedades gastronómicas de Veranes.
Seguimos.
"También aparecieron tres cubos de madera y metal, que posiblemente cayeron al depósito mientras se recogía agua y tres suelas de sandalia similares"
"Del limo también se pudieron recuperar restos de pequeños animales -microfauna- como gusanos, ratones y mariposas."
"pero esto es algo espectacular, original, que sólo se había descubierto en Bretaña y Alemania, nunca en la Península Ibérica ni el resto del Mediterráneo».
Todos los restos recuperados se están estudiando en diferentes universidades y departamentos del Centro Superior de Investigaciones Científicas en Irún, Valencia, Sevilla, Oviedo y Madrid."
Estimados lectores y comentaristas; creo que esto es suficiente.
Me van a permitir que reproduzca un comentario que hice a la noticia cuando la vi publicada por primera vez, en caliente.
He leído minuciosamente tanto la edición impresa como la digital asi como los comentarios efectuados al respecto de la noticia. En primer lugar se da una fecha que habla de 1.500 años de antiguedad. Me imagino que habrán hecho las pruebas reglamentarias de carbono-14; esto debieran aclararlo asi como en que laboratorio se han realizado. De momento algunos sabemos restar y si a 2008 le quitamos 1500 nos sale 508 o sea el siglo VI D.C; periodo durante el cual todo el norte de la Península Ibérica estaba libre no solo del dominio romano sino del de su sucesor, el reino Visigodo de Toledo. ¿esto es asi o no? Debieran aclararlo. Sin embargo hablan vágamente de más de 1.500 años ¿cuantos mas? ¿que dice el carbono 14? No se cuantos mas serán ,si es que son, pero en cualquier caso todos los especialistas -incluidos la arqueóloga Carmen Fdez Ochoa- no mantienen la presencia romana en Gijón mas alla del siglo IV D.C. cuestión que es extensible a la mayor parte del norte peninsular. ¿esto es asi o no es asi? Aclárenlo por favor. Todo esto no tendria mayor trascendencia que la de una de sus habituales argucias sino fuera porque se les ve la patita por debajo de la puerta y su indisimulado interés por también claro está al margen del carbono 14, atribuir un origen romano a los monumentos de la Monarquía Asturiana erigidos entre el siglo VIII y el X. Sin embargo como todos Vds han podido comprobar no han tenido empacho alguno en calificar tales restos como del Imperio Romano; Imperio que estaba criando malvas en nuestro territorio desde al menos una centuria. No contentos con tal deformación se envalentonan sin pudor, fieles a su estilo, y nos hablan de EXCEPCIONAL HALLAZGO, que solo tiene lugar en enclaves de la talla de Pompeya y Herculano. Asi que tenemos Roma, Pompeya, Herculano y ahora el Gijón romano; vamos a llamarlo así pues está claro que Gigia no era. ¿pero bueno es que no hay un poco de pudor, de sentido común o de sentido de la medida? Es todo tan grotesco y extravagante que parece propio de películas del estilo cantinflas o el cid cabreador, parece un guión de los hermanos Ozores. Según avanza el guión cómico-científico se van moderando y ya reconocen hablar de época TARDORROMANA. En este punto es preciso aclarar que no es lo mismo pásame la pinza que písame la panza. TARDORROMANA...........y mi pregunta es ¿y hasta donde llega la época tardorromana? Da miedo pensar que quieran ir mas allá de su presa codiciada, los monumentos de la monarquía asturiana y con un par se nos planten en la época del general Prim. Seguimos con la vajilla de madera; que según Vilabrille se usaban para comer pulpo a la gallega aún cuando en el "aljibe" sustituto del codiciado coliseum asturromanochoiano no había mas que gusanos, ratones y mariposas. Quizás eran el compangu. Es sorprendente como alguno dijo por aquí que los refinados romanos comieran en escudillas de madera mas propias de los celtas y otros pueblos mas asilvestrados y también es sorprendente que lo aparecido huela a escenarios tan norteños como Alemania y Gran Bretaña -según ellos mismos reconocen- y tan alejados del resto de la Península Ibérica -salvo el abertzale Irún- y el Mediterráno romano alias mare suyum, porque el Atlántico era el nuestro. Asi que tenemos unos restos "supertardorromanos" que huelen a Alemania, Gran Bretaña e Irún y que difieren radicalmente del resto peninsular y de la zona nuclear del Imperio en torno al Mediterráneo. Los otros hallazgos que equiparan al Gijón romano a Roma, Mérida,Pompeya y Herculano son tres cubos de madera y metal y tres suelas de sandalia. Para finalizar nos dicen que los restos recuperados -quizás por su cuantía y entidad- se están estudiando en diferentísimas y numerosas universidades entre las cuales ¡claro está! no hay ninguna del resto de Europa, no vaya a ser que pase como en El Musel y manden parar.
Quizás no sea lo mas adecuado comentar estas cuestiones cuando uno está en un estado intermedio entre la indignación y la hilaridad; pero cuando se leen comentarios efectuados por otras personas -curiosamente en este caso una persona con la que he mantenido sonoros enfrentamientos-,la catedrática de prehistoria y arqueología, Doña Alicia Canto de Gregorio http://www.uam.es/departamentos/filoyletras/prearq/canto_greg01.htm que van en la linea de lo escrito por mi anteriormente he de decir que me reafirmo en lo dicho con mas fuerza aún y mas determinación.
Me alegra ver que se abren fisuras en el monolítico bloque de la UAM; ya les advertí que Asturias iba a ser un hueso duro de roer.
Señora Doña Alicia Canto de Gregorio; Vd y yo hemos mantenido fortísimos enfrentamientos algunos derivados quizás de malentendidos; en cualquier caso no se me caen los anillos por felicitarla públicamente, por dejar a un lado el corporativismo y por decir lo que piensa sin importarle las consecuencias de posibles enemistades o rencores académicos.
En el prestigioso portal TERRAEANTIQVAE; sin duda el mejor en lengua castellana de la red, de historia antigua y arqueología ha escrito lo siguiente, acompañado de fotografías sumamente reveladoras en torno a la polémica silla romana.
http://foroterraeantiqvae.ning.com/group/hispaniaromana/forum/topics/hallan-en-gijon-una-silla?page=2&commentId=2043782%3AComment%3A54267&x=1#2043782Comment54267
Voy a reproducir sus intervenciones; sino pueden acceder directamente al enlace, amigos lectores, deben Vds registrarse.
En cualquier caso voy a transcribir con total exactitud copiando y pegando, sus intervenciones.
"La mare de Déu...
Pues Él me perdone, porque, aunque habrá que esperar a los resultados del C-14, de momento la "silla romana" me suena más al típico "sillón frailero" (como éste o éste, algo más elaborado pero con las clásicas varillitas en la espalda). ¿No será un sillón monjil, del convento en cuestión?
Comentaré sólo, pues, en atención a algún lector desprevenido, que "anaerobio" es algo que no se debe decir de un "ambiente", como venía en las noticias de ayer, pues se trata de un adjetivo sólo aplicable a los seres u organismos vivos que pueden vivir sin oxígeno (DRAE), como ya lo indica la partícula –bio a su final: "vida sin oxígeno".
Cosa que, obviamente, no le puede ocurrir al agua en la que tan escuálidos (pero a la vez tan nutritivos) desechos se encontraron. Desechos al parecer "trascendentales para la historia de Gijón" (según leo ahora, nunca me había planteado el papel que sillas, cubos de pozo, escudillas de madera y sandalias podían jugar dentro de la historia de una ciudad).
Volviendo a "anaerobio", sería pues más correcto usar “anóxico”. Aunque la RAE (como en tantos temas) sólo se ha planteado “anoxia”, el adjetivo correspondiente se usa habitualmente en medios científicos, y precisamente para "ambientes" o "medios" (aquí y aquí un par de ejemplos; por cierto que en medios acuáticos es la proliferación bacteriana la que devora lo orgánico, y el oxígeno presente).
Trastos inservibles conservados entre agua y lodos, dicho sea de paso las mismas condiciones que el reciente "trono" de Herculano, que no se encontró "momificado" entre lavas, sino completamente sumergido en el nivel freático y sus fangos, como se puede seguir en el vídeo que ayer nos recordaba José Luis Santos.
Los hallazgos de muchas clases de objetos de madera no son tan raros como estas noticias transmiten. A bote pronto, los egipcios de cualquier época, e incluso europeos más antiguos que Roma, de yacimientos palustres, hallstátticos… dejando aparte muchos botes y barcos aquí y allá, prerromanos y romanos que todos recordaremos, en Londres se acaba de hacer público el hallazgo de una plataforma completa de madera, según el C-14 nada menos que de hacia 4.000 a.C. (noticia de ayer 15-8-2009).
Pero, por ceñirnos a España, uno de los ejemplos romanos más soberbios es la famosa rueda de 25 cangilones de las minas de Riotinto, conservada en el Museo de Huelva, que es la mejor de las 40 que se encontraron y conservaba el 95% de sus maderas originales (en estos casos en compartimentos-estanco gracias a los derrumbes de las galerías). Por cierto que puede verse ahora online este espléndido estudio de Reyes Ojeda, del IAPH (en Cuadernos de PH XVIII, Sevilla, 2006, 11-39), con impactantes fotos sobre tan imponente pieza, realizada casi íntegramente en madera (conserva hasta los numerales romanos en sus radios), y de otras parecidas, todas ellas similares a su vez a otras romanas de España, Rumanía, Gran Bretaña, Ostia y otros lugares, que ha sido recientemente fechada por C-14 en post 100-210 cal AD (ibid. págs. 13 y 28). Y no es más que la mejor de un amplio grupo, como esta otra, en preciosa foto de época que no me resisto a poner:
Hallazgo de otra de las ruedas mineras de Riotinto. Foto referencia A-3/277/Bodenham. "Corta Filón Norte". Archivo Fundación Riotinto (en Reyes Ojeda cit., 2006, fig. 6)
En fin, seguiría con otros temas planteados, pero será mejor dejarlo aquí, no vayan a malinterpretarse estas observaciones, que son meras discrepancias profesionales. Todo anécdotas de un tórrido verano...
ROMA, POMPEYA, HERCULANO, GIJÓN ROMANO CAPÍTULO II
Seguimos con el enlace de TERRAEANTIQVAE y la intervención de la Dra Canto.
"Me doy cuenta ahora de que faltaba poner una imagen general de los restos de la silla-sillón:
(Foto El Comercio Digital, ligeramente aclarada para apreciar los sencillos rayados decorativos)Quizá así se puede apreciar mejor el cierto parecido de su estructura con los típicos "sillones-fraileros" a los que decía ayer que me recordaba, como éste:
Por lo demás, DLH, todas las ciudades hispanorromanas «de "primerísimo nivel" y con alto poder de decisión política en un amplio territorio», dejando aparte lo legal y estatutariamente incompatible de estar muy romanizado y a la vez tener capacidad de "decisión política sobre un amplio territorio" (siempre que tengamos presente la estructura y funcionamiento interno de las provincias del Imperio Romano), sabemos al menos cómo se llamaban, y en ellas se han ido encontrando a lo largo de siglos, por ejemplo, un número amplio y significativo de inscripciones, para empezar alguna/s que prueben el estatuto municipal o colonial (únicos posibles en ciudades romanas), tales como menciones del ordo decurionum, la res publica, algún duovir, aedilis... o bien homenajes cívicos a sucesivos emperadores, o a ciudadanos beneméritos, etc.
La realidad es que Gijón cuenta por el momento con sólo 12 inscripciones de época romana, de las que sólo 4 tienen más de una palabra completa: Una es funeraria, dos son religiosas, más la famosa dedicación a Augusto del Cabo de Torres, que seguro no es una dedicación ciudadana (gran debate sobre ella en este post de febrero pasado).
Para hacerse una idea de lo que esto supone en términos de importancia real, recordaré que la única capital administrativo-jurídica de los Astures conocida y citada en las fuentes romanas, Asturica Augusta (Astorga, LE), cuenta actualmente con 204 inscripciones, 3/4 partes de relativamente buena calidad, la mayoría votivas (de gobernadores, funcionarios o militares), o funerarias, con muy escasa presencia de antropónimos indígenas. Pues, incluso con todo ello, ni siquiera Asturica tiene probada su condición municipal o colonial; sólo algunos han aducido el supuesto duovir "Lépido" de las famosas tablillas de barro itinerarias, tres de las cuales son falsas y la única más verosímil, la 2, está interpolada, precisamente con la mención del duovir (sobre ellas se puede ver este comentario).
Claro que por allá parece que no se presta mucha atención a este tipo de "detalles" (como tampoco las autoridades culturales centrales), pues las tablillas están (o estaban) tranquilamente expuestas como indiscutidas, y sin ninguna advertencia al público, en el Museo de Oviedo, como parte de la exposición de la también inexistente "Vía de la Plata desde Sevilla hasta Gijón" (tal como se comentaba en este post del pasado marzo (con foto del panel en cuestión).
Así que, concluímos, "todo vale", siempre que no se entre en el fondo de casi cada afirmación. Una tarea, por otro lado, siempre tediosa, muchas veces incomprendida, e incómoda para el que la tiene que hacer, y a veces hasta contraproducente y con efectos perversos."
Gracias una vez mas Dra Canto por sus valientes intervenciones y le reitero mi ofrecimiento de mano tendida que ya le hice en Iesus Ioshe Marian y pasar página en nuestro enfrentamiento.
Sería extraordinariamente valioso contar con Vd en la ofensiva que en 2.010 vamos a lanzar contra la falacia de la Via de la Plata y todo el montaje económico-político.
Quizás Vd por desconocimiento de lo que estaba pasando en Asturias no entendió mi reacción en el "affaire" Curriechos y yo, también hay que decirlo no la haya valorado en su justa medida.
Este artículo, con la venia de los lectores y comentaristas me gustaría brindárselo a mi amigo Don Jhonatan Jarrett, gran medievalista británico que tiene un blog de excepcional calidad que pueden Vds visitar entre los enlaces.
Seguimos con el enlace de TERRAEANTIQVAE y la intervención de la Dra Canto.
"Me doy cuenta ahora de que faltaba poner una imagen general de los restos de la silla-sillón:
(Foto El Comercio Digital, ligeramente aclarada para apreciar los sencillos rayados decorativos)Quizá así se puede apreciar mejor el cierto parecido de su estructura con los típicos "sillones-fraileros" a los que decía ayer que me recordaba, como éste:
Por lo demás, DLH, todas las ciudades hispanorromanas «de "primerísimo nivel" y con alto poder de decisión política en un amplio territorio», dejando aparte lo legal y estatutariamente incompatible de estar muy romanizado y a la vez tener capacidad de "decisión política sobre un amplio territorio" (siempre que tengamos presente la estructura y funcionamiento interno de las provincias del Imperio Romano), sabemos al menos cómo se llamaban, y en ellas se han ido encontrando a lo largo de siglos, por ejemplo, un número amplio y significativo de inscripciones, para empezar alguna/s que prueben el estatuto municipal o colonial (únicos posibles en ciudades romanas), tales como menciones del ordo decurionum, la res publica, algún duovir, aedilis... o bien homenajes cívicos a sucesivos emperadores, o a ciudadanos beneméritos, etc.
La realidad es que Gijón cuenta por el momento con sólo 12 inscripciones de época romana, de las que sólo 4 tienen más de una palabra completa: Una es funeraria, dos son religiosas, más la famosa dedicación a Augusto del Cabo de Torres, que seguro no es una dedicación ciudadana (gran debate sobre ella en este post de febrero pasado).
Para hacerse una idea de lo que esto supone en términos de importancia real, recordaré que la única capital administrativo-jurídica de los Astures conocida y citada en las fuentes romanas, Asturica Augusta (Astorga, LE), cuenta actualmente con 204 inscripciones, 3/4 partes de relativamente buena calidad, la mayoría votivas (de gobernadores, funcionarios o militares), o funerarias, con muy escasa presencia de antropónimos indígenas. Pues, incluso con todo ello, ni siquiera Asturica tiene probada su condición municipal o colonial; sólo algunos han aducido el supuesto duovir "Lépido" de las famosas tablillas de barro itinerarias, tres de las cuales son falsas y la única más verosímil, la 2, está interpolada, precisamente con la mención del duovir (sobre ellas se puede ver este comentario).
Claro que por allá parece que no se presta mucha atención a este tipo de "detalles" (como tampoco las autoridades culturales centrales), pues las tablillas están (o estaban) tranquilamente expuestas como indiscutidas, y sin ninguna advertencia al público, en el Museo de Oviedo, como parte de la exposición de la también inexistente "Vía de la Plata desde Sevilla hasta Gijón" (tal como se comentaba en este post del pasado marzo (con foto del panel en cuestión).
Así que, concluímos, "todo vale", siempre que no se entre en el fondo de casi cada afirmación. Una tarea, por otro lado, siempre tediosa, muchas veces incomprendida, e incómoda para el que la tiene que hacer, y a veces hasta contraproducente y con efectos perversos."
Gracias una vez mas Dra Canto por sus valientes intervenciones y le reitero mi ofrecimiento de mano tendida que ya le hice en Iesus Ioshe Marian y pasar página en nuestro enfrentamiento.
Sería extraordinariamente valioso contar con Vd en la ofensiva que en 2.010 vamos a lanzar contra la falacia de la Via de la Plata y todo el montaje económico-político.
Quizás Vd por desconocimiento de lo que estaba pasando en Asturias no entendió mi reacción en el "affaire" Curriechos y yo, también hay que decirlo no la haya valorado en su justa medida.
Este artículo, con la venia de los lectores y comentaristas me gustaría brindárselo a mi amigo Don Jhonatan Jarrett, gran medievalista británico que tiene un blog de excepcional calidad que pueden Vds visitar entre los enlaces.
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