IRUÑA VELEIA

El mayor fraude de la historia de la arqueología española ha sido desenmascarado.
Voy a ponerles en antecedentes
Paso a modo de altavoz comunicarles a los chulos de Neguri otro gran acontecimiento que pasa a engrosar su ANNUS HORRÍBILIS.Tras el fracaso del referendum soberanista la certificación por parte de la Comisión Científica de la falseadad de los hallazgos de Iruña Veleia ha supuesto un mazazo demoledor.Voy a ponerles en antecedentes a los no entendidos en Historia.Vascongadas significa Vasconizadas; porque en los actuales territorios de Vizcaya, Álava y Guipúzcoa habitaban tres pueblos indoeuropeos -los Caristios, Várdulos y Autrigones- que en el siglo V D.C. fueron sometidos y conquistados por los Vascones originarios de Aquitania y del Pirineo Navarro.Dichos pueblos indoeuropeos Caristios, Várdulos y Autrigones se entregaron a los Romanos sin resistencia recibiéndoles como liberadores pues soportaban constantemente las depredaciones de los Cántabros.En modo alguno participaron pues en las famosas Guerras Cántabras protagonizadas por los Cántabros y Astures y una vez desaparecido el dominio de Roma fueron esclavizados por los Vascones no indoeuropeos.Jamás se habló pues eusquera en lo que hoy se conoce como País Vasco antes del siglo V D.C.Como el nacionalismo Vasco no podía soportar en modo alguno el peso de su historia urdieron una trama falsificadora de grandes dimensiones.No contentos con ello algunos paracaidistas de la UAM y otros especialistas como la Dra Alicia Canto de Gregorio que defendían el arte de la trilería elevada a la arqueología, se propusieron dinamitar otro hallazgo, en esta ocasión AUTÉNTICO ; el yacimiento arqueológico de La Carisa.El general Ramos Oliver militar de gran prestigio, que entre otros destinos estuvo en los conflictivos y peligrosos Balcanes, fue enviado por Madrid dada la magnitud del escenario bélico de La Carisa visitado también por especialistas extranjeros por ser el segundo campamento militar romano de mayor altura encontrado hasta la fecha en Europa.Dicho militar dictaminó que solo una acción concertada podía haber hecho frente a la maquinaria militar romana; cercada en Curriechos y avituallada por mas de 17 km en línea recta desde la llanura leonesa con mulos y carruajes.Unido el escenario de La Carisa a los extraordinarios descubrimientos de Peralta Labrador en Cantabria sufragados por la fundación Botín; provocaron en el movimiento nacionalista vasco y en los chulos de Neguri un sarpullido de rabia, envidia y desasosiego.La señora Alicia Canto se despachó a gusto contra el general Ramos Oliver calificándole poco menos que de cretino y haciéndole todo tipo de críticas en tanto en cuanto tan distinguida señora seguía defendiendo la autenticidad de las inscripciones en eusquera de los grafitos de Iruña, que significaban remover hasta los cimientos la historia del País Vasco ya que vendrían a certificar la presencia del eusquera en Álava mucho antes del siglo V después de Cristo.El tiempo pone a cada uno en su sitio y el General Ramos Oliver distinguido por el Centro Asturiano con el premio Urogallo y actual jefe del Estado Mayor de la región Noroeste -si es que no ha ascendido mas en su brillante carrera- tiene hoy la cabeza muy alta en tanto en cuanto otros la tienen como el avestruz.Para probar lo que digo nada mejor que la propia prensa Vasca que no ceja en sus lamentos.
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20081124/mas-actualidad/cultura/escandalo-iruna-veleia-200811241630.htmlhttp://es.reuters.com/article/entertainmentNews/idESMAE4AJ02O20081120http://www.diariovasco.com/20081120/cultura/estalla-escandalo-iruna-veleia-20081120.html
Me quedo con la intervención de la Ochoa intentando echar un capote a la falsificación.El poco presitigio que le quedaba lo está consumiendo a pasos agigantados.Primero a sueldo del Ayuntamiento de Gijón se inventó un fantasmagórico pasado romano.Anda buscando un Coliseum por la parte central de Asturias y ahora esto, que no tiene desperdicio; LEAN POR FAVOR
Dictamen científico.La citada intervención arqueológica se ha realizado con absoluta competencia científica, tanto en los planteamientos metodológicos como en la exhaustiva recopilación de datos cronoestratigráficos, que responden a los sistemas aplicados actualmente en la disciplina arqueológica. El registro se ha llevado a cabo con el rigor que exige la utilización de la Matrix Harris, que permite contemplar el “hecho arqueológico” desde una perspectiva objetiva y lo más aséptica posible. El material gráfico y fotográfico relativo a la documentación correspondiente a estratigrafías, secciones y planimetrías resulta ilustrativo y pertinente. El muestreo de materiales que han sido objeto de análisis físico-químicos también ha sido correcto y oportuno, habiendo proporcionado fechas de cronología absoluta incuestionables con respecto al depósito analizado.Por otra parte no entramos en la valoración de la interpretación histórica que los investigadores deducen a partir del registro cronoestratigráfico que, por experiencia, sabemos que se fundamenta sobre hipótesis de trabajo que pueden contener, lógicamente, elementos subjetivos. Asimismo, y buscando una mayor objetividad, hemos prescindido del análisis del material epigráfico recuperado, para que nuestra valoración se centrara exclusivamente en la solvencia científica y metodológica de la propia excavación, a nuestro juicio cumplidamente probada.Fdo.: Dra. Carmen Fernández Ochoa, Fdo.: Dr. Angel Morillo Cerdán,Profesora Catedrática de Arqueología Profesor Titular de ArqueologíaPUES MENOS MAL QUE SE HA HECHO LA INVESTIGACIÓN CON RIGOR QUERIDOS CERDÁN Y OCHOA porque si no se hubiera hecho con tanto rigor quizás cerráseis el programa de IKER y cuarto milenio.¡QUE DESFACHATEZ! DECIR QUE SE HA ACTUADO CON RIGOR
Aquí les dejo el enlace de su famoso dictamen científico.
http://www.veleia.com/noticia_detallada.php?niv=6&noticia=40
Una de las mayores defensoras de la validez de los grafittis la señora Canto de Gregorio, a toda costa quiere pasarse al otro bando tras haber silenciado a quienes como el Dr Pena Graña o Marcial Tenrreiro u otros muchos le estaban poniendo delante de las narices LAS PRUEBAS IRREFUTABLES de la falsedad de los graffittis en eusquera.Ordenó SILENCIO por aquel entonces pero no podrá ocultar la verdad por mas QUE EJERZA LA CENSURA FRANQUISTA.Aquí tienen la prueba de su comportamiento DEMOCRÁTICOhttp://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3473
Si vds han leído con atención el famoso dictamen científico de la señora Ochoa y el señor Cerdán fíjense en lo que viene ahora y juzquen vds.
ARQUEOLOGÍA
La Diputación zanja la polémica de Iruña-Veleia “para no perder más tiempo en las marañas de Eliseo Gil”
Los tres arqueólogos que abandonaron la excavación desvelan que “las inscripciones excepcionales nunca salieron de la tierra y sólo se vieron al lavar las piezas”
16.01.09 - 14:01 -
MARÍA JOSÉ CARRERO
VITORIA
La Diputación de Álava ha dado hoy por zanjada la polémica de Iruña-Veleia en su vertiente científica. A la espera de que la Fiscalía dictamine si hay o no delito por un presunto fraude, la titular foral de Cultura, Lorena López de Lacalle, considera que es hora ya “de no perder más tiempo en las marañas de Eliseo Gil”, el arqueólogo que durante 14 años excavó el yacimiento y cuya empresa, Lurmen S.L., ha logrado subvenciones públicas por valor de 3,3 millones de euros en los últimos 8 años.
“El crédito de Gil se ha agotado. Ha tenido muchas oportunidades de explicarse y no lo ha hecho. No hay más tiempo. Cierro el asunto porque los informes de la comisión científica asesora, integrada por las máximas autoridades en la materia, no dejan resquicio alguno a la duda” dijo la diputada en referencia a la falsedad de los hallazgos. La Diputación da por hecho que tanto la colección de temática cristiana y jeroglíficos, datada en el siglo III, como la de palabras en euskera, latín y otras lenguas, fechada entre el IV y el VI no son más que meras y burdas falsificaciones.
Para corroborar este planteamiento y dar por resuelta una controversia que dura ya dos años y medio, Lorena López de Lacalle compareció ante los medios de comunicación acompañada de los responsables de su departamento y de los principales museos y servicios forales de Cultura, a excepción de la jefe del museo de Arqueología, Amelia Baldeón. En la misma rueda de prensa participaron los tres arqueólogos que abandonaron el yacimiento en enero de 2007: José Ángel Apellániz, Miguel Ángel Berjón y Carlos Crespo. En un comunicado conjunto, los tres profesionales desvelaron que los grafitos excepcionales encontrados en el verano de 2005 “nunca salieron de la tierra y sólo se vieron al lavar las piezas”. Añadió que el lavado de las piezas se hizo hasta diez meses después de sacarse de la tierra. En este tiempo estuvieron almacenadas.
Apellániz, que actuó como portavoz del grupo señaló que decidieron irse de la excavación y quedarse en paro después de la presentación oficial de los falsos grafitos y por estar totalmente en desacuerdo con el método arqueológico que Eliseo Gil e Idoia Filloy, los dos directores del yacimiento, estaban desarrollando.
Añadieron que los dos sectores en donde supuestamente se encontraron todos los grafitos fueron excavados por personas sin ninguna experiencia, en su mayoría jovenes participantes en campo internacionales de verano.
Los arqueólogos, que se han ofrecido voluntariamente para aportar luz sobre el segundo fiasco de la arqueología alavesa después de Zubialde, comentaron cómo uno de los miembros del equipo de Eliseo hizo creer durante unas horas al resto que había aparecido la primera pieza con la inscripción de ‘Veleia’.
Una vez que la Diputación da por cerrado el fraude, dedicará todos sus esfuerzos “a relanzar el yacimiento”, zanjó Lorena López de Lacalle.

Y esta señora Ochoa ¿es la encargada de cambiar la historia de Asturias con su deformante visión de la romanización del Principado? ¿no obedece a cuestiones políticas al igual que en Iruña Veleia dicha versión?
Si en Iruña se exalta la historia y la arqueología desde un punto de vista nacionalista recurriendo a la falsificación en Asturias se hace lo mismo pero al revés ; es decir desde el punto de vista de los paracaidistas de la UNAM.
LEAN ATÉNTAMENTE
Publicado el jueves 11 de junio de 1.992 en la página 36 sección información cultural del diario El Comercio.
Transcribo " Tampoco silenció Dion Casio, al narrar la conclusión de las guerras cántabras, que Agripa exterminó a todos los enemigos en edad de empuñar las armas." En ésta ocasión está replicando el susodicho Guillermo M. López a un partidario de la tesis que sostenía Ochoa con el patrocinio del ayuntamiento de Gijón, continuo trascribiendo "¿Por qué quiere silenciarlo vd? ¿se identifica vd de tal modo con su especialidad que se siente impelido a justificar las acciones execrables del ejército romano, como dijo, que nunca fue una conquista a ultranza, a sangre y fuego, sino un proceso de adaptación? ¿O simplemente , emplea la táctica de minimizar todos los hechos históricos que puedan empañar la imagen de gloria del Imperio, no vaya a ser que los gijoneses se vuelvan críticos y consideren inadecuados los sentimientos de orgullo y honor que usted pretende expresamente inculcarles para que admitan la plataforma de hormigón en el campo Valdés?. Un prestigioso especialista moderno, Yann Le Bohec, en su reciente obra L´armee romaine (Picard Ed. , París 1989) considera que el ejército y la guerra fueron los únicos y verdaderos móviles de lo que se llama romanización. En Asturias no se estableció jamás ninguna colonia romana, sino simplemente un ejército que fue allí a explotar las riquezas de la región, tras masacrar, someter y esclavizar bestialmente a los antiguos pobladores."Continuo "La escasa romanización de Asturias no es una tesis que yo necesite sostener, se sostiene por sí sola. Es un hecho incuestionable que ahí está y que reconocen todos los estudiosos del tema, y eso lo sabe usted perfectamente. ¿Qué autor español o extranjero afirma lo contrario? Podría llenar docenas de páginas con citas de todos los especialistas en este sentido, que emplean adjetivos como epidérmica, marginal, escasa, superficial, bajísima, etc. En realidad, es ridículo discutir siquiera este hecho. Por eso, voy a limitarme a citar una frase lapidaria (entre tantas semejantes) de uno de los mas prestigiosos especialistas en la Hispania romana, J.M. Blázques, que en uno de sus actualizados Nuevos estudios sobre romanización afirma taxativamente: La escasa romanización de los Astures, Cántabros y Vascones está confirmada por todos los investigadores que trataron este tema. En otro estudio afirma Blázquez lo mismo que expresan Pastor, Roldán y otros autores , que a Roma no le interesó nunca que los pueblos del Norte del Duero asimilaran la cultura romana. Sólo interesaban estos pueblos como cantera de reclutamiento para las legiones y la explotación de las minas". continuo "Pero el concepto romanización es en realidad impropio, como ya hace mucho que demostraron Rostovtzeff, Pflaum y Broughton, pues se basa en criterios extraídos de la expansión colonial europea del siglo XIX que los romanos nunca tuvieron. Con mas propiedad debería hablarse de asimilación, como es usual en los autores ingleses. Así por ejemplo Blázquez afirma que en el norte hispano la asimilación de la cultura romana era totalmente epidérmica, salvo en ciudades como Asturica Augusta, Flaviobriga y Pompaelo. Y en otro lugar: El panorama que se desprende del territorio astur transmontano es la bajísima asimilación de la cultura romana en los castros, el mantenimiento de las intstituciones y de la economía indígenas , la no generalización del urbanismo de tipo romano, las nulas consecuencias prácticas en el Norte de Hispania de la extensión del Ius Latii por Vespasiano y de la ciudadanía por Caracalla."
Primero cito a Don Marcelino Laruelo Roa que escribió lo siguiente "Llevan las Madres del Campo Valdés, más de veintitantos días de sonora protesta, de digna y tenaz oposición al último y mas aberrante de los proyectos hormigoneriles concebidos por el tándem Areces-Morales- Hay que estar allí una hora golpeando rítmicamente las vallas de la tiranía para valorar en su justo término lo que de sacrificio valeroso y ejemplar tiene tan prolongada actitud". "tampoco resulta muy ejemplar, desde el punto de vista democrático, haber enviado contra las Madres del Campo Valdés a toda clase de submarinos como ha hecho el alcalde. Pero como todo eso no ha sido suficiente, el alcalde no ha dudado en ir más lejos en su escalada antidemocrática prohibiendo la utilización de megafonía, ordenando arrancar carteles y borrar pintadas, filmando en vídeo desde las oficinas municipales a los manifestantes, etc" . " hay algo aún más grave , y es el acoso policial ordenado ejercer sobre las Madres del Campo Valdés, para aislarlas y amedrentarlas. Se cuenta para ello con un grupo nuevo de agentes de la Policía Municipal que actúan con métodos impropios de cualquier policía democrática, mucho menos de una municipal". "El jueves, once de junio, había en el Campo Valdés cuatro municipales de paisano intentando identificar a los manifestantes; uno de ellos fue el que golpeó a un vecino de Cimadevilla de 58 años, cuando ya no quedaba nadie en el lugar y refugiándose después en el propio edificio del ayuntamiento."
Ahora cito a Agustín José Antuña Alonso: "se ha escrito y hablado mucho -aunque nunca es bastante- sobre la aberración que supone lo que se está haciendo en el Campo Valdés, y se llega a la conclusión, frente a ello, de que es preferible conservar el hábitat de una ciudad como la nuestra antes que dejarse llevar por pasiones arqueológicas demedidas". " y a mayor abundamiento nos recuerdan un pasado más bien oprobioso, que disfraza nuestras raíces celtas, porque es inaceptable que se nos diga, como han hecho el señor Fernández Miranda y la señora Fernández Ochoa, en la Sociedad Cultural Gijonesa, que antes de Roma, Gijón no tiene historia ni habitantes..."
Guardo desde 1.992 toda ésta documentación y repito, de mi bolsillo estoy dispuesto a pagar el envío de fotocopias de los documentos por mi guardados a aquella persona que lo ponga en duda, o bien quiera verlos con sus propios ojos.
Así pues, la tesis novedosa de la señora Ochoa, FUE AMPARADA POLÍTICAMENTE, no seía la primera vez que se hiciese ni seguramente la última, ahí tenemos a Iruña Veleia con el patrocinio de ............ Por eso es lícito denunciar ese montaje, y yo, voy a seguir haciéndolo.
En su capítulo XXX, Don Guillermo M. López, no se si ya muerto como los dos anteriores gijoneses citados o gozando de una merecida buena salud escribía lo siguiente transcribo:
"En su línea de la floreciente romanización, ya en octubre pretendía usted que los restos de las termas debían ser un orgullo e incluso un honor para los gijoneses. Pero como expuse en noviembre, y acabo de recordarle antes, eso es justamente lo que pretendía el fundador del Fascismo, al instrumentalizar los restos arqueológicos romanos. Imita usted a Mussolini tratando de convertir esa herramienta en presunto motivo de orgullo de los gijoneses. Su pirueta propagandística es del todo grotesca"
"La dominación romana sólo puede ser motivo de orgullo y honor para los propios romanos, para Mussolini o cualquier imitador moderno con ínfulas de nuevo César y le repito lo dicho: es un escándalo que un arqueólogo apoye hoy de esa manera la propaganda del poder."
"Orgullo y honor son sentimientos que nada tienen que ver con la ciencia. Con su alegato, lleva a cabo usted una manipulación psicológica anticientífica. Pero además está usted realizando una falsificación histórica, porque no pueden aislarse los restos materiales de las termas de los hechos históricos que los motivaron. Y esos hechos básicos son que los romanos invadieron Hispania y tras casi 200 años de conquista, masacres y esclavizaciones sin cuento, hicieron lo mismo en el Norte. No fueron a bañarse en las terma ni a civilizar a los astures y cántabros, sino a dominarlos y a explotar las riquezas materiales y humanas de la región"
LA BANALIZACIÓN DE LA HISTORIA
"Uno de los maestros actuales más admirables por su sabiduría e independencia radical, Julio Caro Baroja, dice en uno de sus más recientes trabajos, bajo el revelador título de "La tragicomedia historiográfica", lo siguiente: Los dos peligros mayores creo que están en la banalización científica y en la banalización política de los conocimientos históricos y, aún más, en la frecuente combinación de las dos banalizaciones, fundada en la pretensión de dar apoyos tenidos por científicos a ideas que nada tienen que ver con la ciencia y el conocimiento: si acaso, con unas pequeñas elecciones a diputados provinciales o concejales".Esto puede aplicarse mutatis mutandis, a las actuaciones y proyectos del ayuntamiento de Gijón sobre los restos arqueológicos de Cimadevilla y del Campo Valdés".dejo de transcribir y añado y ahora de Veranes, prosigo con la transcripción "Pero allí no sólo se banaliza la historia en aras de un llamativo faraonismo, no sólo se convierten unos sencillos restos arqueológicos en gran obra propagandística, sino que, lo que es mucho más grave, se atenta directamente contra la Historia que encierran en potencia esos restos, y se destruye, a la vez, el patrimonio histórico más valioso de la ciudad.El que esa destrucción se lleve a cabo, además, contra la clamorosa voluntad del pueblo, en una forma despótica, propia de dictaduras tercermundistas, es algo que causa verdadero estupor, contemplado desde una perspectiva europea y realmente democrática".
ACTA EST FABULA
"Pero si lo prefiere con más rancio sabor histórico y filosófico, por ejemplo en griego clásico, puedo decirle, como Epicuro a los platónicos Dionisokolax, adulador de Dionisos, que, entre otras cosas, era el dios de las mascaradas. Pero hace usted muy mal su representación, pues este trozo de su papel no es verosímil, no resulta psicológicamente creíble. Y el primer deber de un actor es hacer verosímil el personaje que representa.
Las últimas palabras que pronunció el emperador Augusto en su lecho de muerte fueron, al parecer, acta est fabula (se acabó la comedia). Así se anunciaba en el antiguo teatro romano el final de la representación. Creo que hubiera concluido usted de mejor modo su última puesta en escena con esa fórmula.Por lo demás, lo de la muralla romana de Cimadevilla debería decírselo usted a su compañera Doña Carmen Fdez Ochoa, que estuvo muy observante de los deseos del poder para facilitar el recrecido que usted ahora, en histriónica pirueta, califica de barbaridad".
Estimados lectores voy a reproducir textualmente lo que dice en la polémica un defensor de la profunda romanización de Asturias, en sintonía con la Sra Ochoa y el Ayuntamiento de Gijón de la época; transcribo:"Me irrita que se diga que la romanización de Asturias es muy escasa, siento como un baldón que se diga que la meseta (de donde procedo)" procede éste sr que argumenta a favor de la gran romanización; sigo transcribiendo " tenía una romanización marginal, reivindico la profunda romanización de Asturias, odio que se considere imperialistas a los romanos, nunca fue una conquista a ultranza, a sangre y fuego, sino un proceso de adaptación" "tienen ustedes que recuperar el Gijón romano, para sentirse cómodos en su historia, por el honor de ser uno mismo".Dejo de transcribir Sr Amaco,¿se da Vd cuenta? no es contra la presencia indudable romana en Cantabria y Asturias, contra lo que yo argumento, sino contra éste discurso al que se prestó la señora Carmen Fdez Ochoa y que se debió a una operación propagandística política urdida por el ayuntamiento Gijonés.Contra la visión de éste sr argumenta lo siguiente Guillermo M. LOPEZ, transcribo:"Sabemos en fin, como terminaron las guerras cántabras en el año 19 A.C. Incapaz, pese a las terribles represiones, de sojuzgar a los indómitos asturcántabros, envió Augusto a su general mas experto, Marco Agrippa, con autoridad plenipotenciaria. Ayudado por Silio Nerva, paracticó Agripa una guerra total de exterminio. Esta vez ya hubo pocos esclavos, pues, como relata Dión Casio: "Agrippa exterminó a todos los enemigos en edad militar". El genocidio fue seguido de la total devastación de campos y la destrucción de todos los poblados. Los upervivientes, es decir, los niños, las mujeres y los ancianos que no se suicidaron, fueron deportados de los montes a las llanuras. Hízose así la pax romana que, como tantas otras veces, fue la paz de los muertos. Del horror que supuso esta victoria puede drnos idea el hecho de que, vuelto a Roma, Agrippa, quizás asqueado por su propia crueldad, no dio cuenta al Senado y rechazó los honores del triunfo que Augusto le concedió"."Esta es la Historia que nos transmiten las propias fuentes romanas que han llegado a nuestros días".
Amigos lectores de éste foro, juzguen vds lo que decía el señor don Angel Fuentes Domínguez profesor de la Universidad Autónoma de Madrid y lo que dicen las fuentes romanas que gallardamente, Don Guillermo M. López sacó a la lectura de la opinión pública asturiana, para que no se les hurtase a los asturianos y a los cántabros, su historia y el honor de sus antepasados, que murieron en las cruces ENTONANDO HIMNOS DE VICTORIA.
Finalizo con una petición de movilización para frenar las mentiras de los paracaidistas de la UAM.
Todos los asturianos de honor debemos unirnos para combatir sus mentiras y sus manipulaciones.
microformatos!!
Más info: http://www.microformats.org
-->Escrito por: nevilleresiste 11 comentarios 17 Ene 2009 URL Permanente Compartir
11 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Norniella dijo
A mi ya me parecía raro que hubiera jeroglíficos egipcios y ya que no apareció una pirámide también. porque el Ibarreche es capaz de todo.
17 Enero 2009, 13:41

CHICHO dijo
Es un auténtico despropósito mezclar política con historia aunque sea inevitable en ocasiones. La obra del Campo Valdés ha sido vergonzosa y el autoritarismo con que se ejecutó mas propio de otra época. En Asturias dependemos para todo de Madrid y así nos luce el pelo.
17 Enero 2009, 15:16

Gundi dijo
Del Ayuntamiento de Gijón me espero cualquier cosa, pero la culpa es nuestra por permitir a semejantes fascistas que hacen lo que les da la gana si preguntar al pueblo.
Me dan asco!!
18 Enero 2009, 19:08

PAREDES dijo
El historiador Don Martín Almagro Gorbea en una entrevista en la COPE nos desvela mas detalles acerca de la falsificación de Iruña.
http://www.cope.es/07-02-09--yacimiento_iruna-veleia_una_burda_tergiversacion_historia_perpetrada_por_separatismo_vasco,31610,1,noticia_ampliada
10 Febrero 2009, 13:11

nevilleresiste dijo
A propósito del famoso dictamen científico donde se defendían los métodos empleados en la excavación.
http://foroterraeantiqvae.ning.com/profiles/blogs/irunaveleia-y-sus-2?id=2043782%3ABlogPost%3A36481&page=14#comments
2) En esto no. Que la excavación no estaba "suficientemente bien hecha" se demostraría ya sólo con que al arqueólogo responsable se le pasaran por alto en el campo (supuestamente) casi un millar de inscripciones (muchas imposibles en la fecha que, estratigráficamente, él aseguró), ni hay pruebas fehacientes de la "cápsula del tiempo", etc. etc.
28 Marzo 2009, 13:32

nevilleresiste dijo
Señora Ochoa le recuerdo nuevamente su famoso dictamen científico.
Dictamen científico. La citada intervención arqueológica se ha realizado con absoluta competencia científica, tanto en los planteamientos metodológicos como en la exhaustiva recopilación de datos cronoestratigráficos, que responden a los sistemas aplicados actualmente en la disciplina arqueológica. El registro se ha llevado a cabo con el rigor que exige la utilización de la Matrix Harris, que permite contemplar el “hecho arqueológico” desde una perspectiva objetiva y lo más aséptica posible. El material gráfico y fotográfico relativo a la documentación correspondiente a estratigrafías, secciones y planimetrías resulta ilustrativo y pertinente. El muestreo de materiales que han sido objeto de análisis físico-químicos también ha sido correcto y oportuno, habiendo proporcionado fechas de cronología absoluta incuestionables con respecto al depósito analizado. Por otra parte no entramos en la valoración de la interpretación histórica que los investigadores deducen a partir del registro cronoestratigráfico que, por experiencia, sabemos que se fundamenta sobre hipótesis de trabajo que pueden contener, lógicamente, elementos subjetivos. Asimismo, y buscando una mayor objetividad, hemos prescindido del análisis del material epigráfico recuperado, para que nuestra valoración se centrara exclusivamente en la solvencia científica y metodológica de la propia excavación, a nuestro juicio cumplidamente probada. Fdo.: Dra. Carmen Fernández Ochoa, Fdo.: Dr. Angel Morillo Cerdán, Profesora Catedrática de Arqueología Profesor Titular de Arqueología
http://www.veleia.com/noticia_detallada.php?niv=6¬icia=40
AHORA LEA VD LO SIGUIENTE
VALORACIÓN ARQUEOLÓGICA DEL INFORME PRESENTADO A LA COMISIÓN CIENTÍFICO-ASESORA DE IRUÑA.
http://www.alava.net/publicar/Informes/Veleia_Inf_10.pdf
Le voy a entresacar algo de lo que dice la Comisión.
EN SÍNTESIS, LAS ESTRATEGIAS ELEGIDAS Y LOS PROCEDIMIENTOS DE EXCAVACIÓN NO SON LOS MAS ADECUADOS PARA RESOLVER LOS PROBLEMAS PLANTEADOS POR UN YACIMIENTO COMO EL DE IRUÑA VELEIA.
Con la información que disponemos, resulta muy difícil comprender como estos materiales han aparecido en Iruña Veleia, SI ES QUE REALMENTE HAN APARECIDO en el yacimiento. En el informe de Dominic Perring que acompaña este texto se analizan con detalle los posibles excenarios que explicarían estos hallazgos. Tal y como señala este autor, tambien nosotros pensamos que no cabe dudar de la buena fe de la totalidad del equipo. Pero tambien con ellos que tanto si se trata de una broma pesada (Dominic Perring) como de un problema derivado de una incorrecta aplicación de la metodología arqueológica que ha impedido reconocer procesos de expoliación o alteraciones postdeposicionales (Marco Milanese), o ambas cosas, EL RESULTADO FINAL QUEDA INVALIDADO. Por lo tanto y a la luz de todo lo dicho, NO NOS RESULTA POSIBLE VALIDAR LA FIABILIDAD NI LA ESTRATEGIA DE EXCAVACIÓN, NI DEL SISTEMA DE REGISTRO, NI DE LA COMPRENSIÓN DE LOS PROCESOS FORMATIVOS, NI DE LA DATACIÓN DE LOS CONTEXTOS ARQUEOLÓGICOS.
Su famoso dictamen científico de Iruña Veleia, como su campaña manipuladora en torno a la Via de la Plata o la megarromanización a ultranza de Asturias son una prueba inequívoca de sus DESACIERTOS por emplear un término muy suave. Voy a hacerle una advertencia; voy a seguir MUY DE CERCA sus movimientos en torno al Prerrománico asturiano,sin duda su próximo objetivo, y en el primer momento en que empieze Vd con alguna de sus fábulas le saldre al paso implicando a organismos internacionales si fuera preciso.
28 Marzo 2009, 14:45

Norniella dijo
Neville, ¡chapeau!.
Muy bueno el enlace de la comisión y lo mejor de todo lo siguiente
"No existen, por lo tanto, atajos ni afortunados golpes de piqueta que permitan alumbrar asombrosas teorías que cambiarán el curso de la historia o revolucionarán el mundo. (12)
12 Esta ha sido, sin duda, una de las intenciones de quien/quienes han manejado los hilos de esta historia. Determinados "nudos gordianos" de nuestra historiografía (como la demostración de la existencia primordial del eusquera en la Depresión Vasca, frente a la teoría albornoziana de la vasconización tardía; o la temprana cristianización de los territorios vascos, frente a las propuestas "retardatarias" del P. García Villada y sus secuaces) quedaban definitivamente "resueltos" (y sin réplica posible) gracias a los asombrosos hallazgos de Iruña Veleia.
Neville, esperemos que Ochoa tome nota; Ochoa apellido vasco al igual que Besga Marroquín.
28 Marzo 2009, 22:06

nevilleresiste dijo
Muchas gracias por vuestro apoyo pues durante mucho tiempo he combatido en solitario contra poderes muy fuertes como previamente lo hizo Don Guillermo M. López a quien tengo por guía y el primero en levantarse contra tanta manipulación acientífica.
Hoy quiero presentaros un nuevo dato para que veais hasta que punto llegan sus heterodoxias pseudocientíficas.
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2051810&info=resumen&modo=popup
Me imagino si habéis entrado en el enlace que habréis visto quienes son una vez mas las dos personas firmantes, las mismas que han estampado su rúbrica en el dictamen científico con el que se pretendía avalar la falsificación de Iruña Veleia; falsificación con la que iban a cambiar de un plumazo la historia de Álava y de Vascongadas.
El señor Peralta Labrador en su magna obra de investigación arqueológica centrada en el escenario Cántabro de las guerras Cántabras echó por tierra sus desvaríos de una conquista incruenta y según la cual los romanos fueron recibidos al estilo de bienvenido Mr Marshall. No les valió a los reinterpretadores de la historia todas las crónicas antiguas (Floro, Estrabón, Casio), por lo cual ha tenido que venir Peralta a poner otra vez las cosas en su sitio.
Resumen de "De nuevo sobre la conquista romana de Cantabria": réplica ante una lectura tergiversada Carmen Fernández Ochoa, Angel Morillo Cerdán
En este trabajo pretendemos contestar a algunas incorrecciones y distorsiones en nuestra hipótesis sobre la conquista de Cantabria que se deslizan en un reciente artículo (PERALTA, 2004), tratando de situar las mismas en su justo término y contestar las críticas vertidas desde el máximo respecto científico
Es lógico que los estudios de Peralta
http://www.vacarizu.es/Cuadernos/Cuaderno_36/La_conquista_romana.htm
hayan provocado en estos dos señores el efecto de un ciclón que ha barrido su hojarasca de tergiversaciones, falacias y manipulaciones condicionadas por orientaciones de índole político.
29 Marzo 2009, 13:18

Paredes dijo
He encontrado las siguientes declaraciones de Don Eliseo Gil en el diario El País.
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Hallazgo/excepcional/presentacion/precipitada/elpepiesppvs/20081121elpvas_1/Tes
Incluso el anterior diputado de Cultura, Federico Verástegui, cayo cautivado por aquel minuto de fama. Con la llegada de Lorena López de Lacalle, se puso en marcha la comisión de investigación con los resultados conocidos. Ayer, Eliseo Gil insistió en que cuenta con investigadores que avalan la autenticidad de los descubrimientos y citó a tres: Ángel Morillo Cerdán, Emilio Illarregui y Carmen Fernández Ochoa. Y recalcó que la investigación no ha concluido.
28 Abril 2009, 09:16

xabier arzelus dijo
Eliseo Gil, director de las excavaciones en Iruña-Veleia, así como su equipo han sido víctimas de un proceso inquisitorial en el que han sido condenados sin que se les haya dado oportunidad de defenderse, ni de informar sobre la metodología que han seguido para datar sus importantes hallazgos. Visto lo visto, está claro que alguien o algunos han intentado torpedear el trabajo de Eliseo Gil mediante la introducción de falsificaciones que han invalidado, de hecho, toda la labor realizada en el yacimiento. Aún no se conoce quiénes han sido los falsificadores, pero cuando finalmente sean descubiertos será muy interesante conocer sus motivaciones. Sólo sé que ha habido hombres y mujeres de Ciencia a los que los nuevos datos aparecidos en las excavaciones de Iruña-Veleia les han desmontado sus bellas teorías y han preferido pensar que los nuevos conocimientos desprendidos de Iruña-Veleia eran "falsos''. Ahora pueden respirar- de momento- tranquilos, pero después de haber perdido una excelente oportunidad para abrir sus mentes. Ante este vergonzoso caso inquisitorial, se ha formado una plataforma en la que se exige a la Diputación alavesa que no se dé por cerrado el caso y que todo el proceso se repita dando oportunidad a que los acusados puedan defenderse.
13 Mayo 2009, 18:58

nevilleresiste dijo
Pues aquí en este BLOG todo el mundo tiene oportunidad de defender su punto de vista señor Arzelus en igualdad de condiciones. Yo he sido vetado por "disidente" en algunos espacios importantes de la red referentes a la historia y a la arqueología asi que a pesar de que no comparto en absoluto su discurso le escucho con atención y respeto.
Pero debo decirle con firmeza que no creo en conspiración alguna salvo la de aquellos que con su actuación han empeñado su prestigio y su carrera y han hecho un enorme daño a la imagen de Álava y al yacimiento.
Si me pregunta mi opinión particular acerca de los móviles de este escándalo yo le diria que hay un importante interés económico y político. Aunque hay una cuestión que no acaba de encajar y es la extrema fatuidad y la manera tan burda con la que se han ejecutado las falsificaciones.
Soy escéptico respecto a las actuaciones judiciales y aunque espero que se llegue hasta el final, lo dudo. Es decir no creo que se llegue al fondo de la cuestión y se depuren responsabilidades políticas.
Respecto a esa plataforma de la que Vd habla seria muy importante que lograra en aras a su credibilidad una confirmación de los títulos académicos del señor Cerdán.
14 Mayo 2009, 00:28